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病んだ人に「カウンセリング行け」って放り投げないでほしいんだよね。それは、私はあなたのこと助ける気はないから

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病んだらカウンセリングへ行けってよくいうけど、かぜを引いたら病院へ行けみたいだなって思う。別に解決しないのに。

私は根本的には自分以外の他人を信用していない。

高校生のとき、急に手湿疹ができてただれて、毎日手を血まみれにしていたときがあった。原因はわからなかった。どうしようもなくかゆくて、毎朝かゆさで目覚める。寝ながら掻きむしっていた。

近隣の皮膚科はほとんど回った。それでも原因はわからなかった。
わからなかったというより、どこも「ただの手荒れ」としか扱ってくれなかった。診察は30秒。ステロイドと保湿の薬を出しておしまい。
「スマホの触りすぎ」なんて言ってきた医者もいた。私ケータイほとんど触らなかったのに。
病院は根本治療する気ないんだ。対症療法しかしないんだって思った。

その後自力で調べて、ようやく銀歯が原因の金属アレルギーの可能性に辿り着いた。
歯医者で銀歯を取ってもらったらあっさり引いていった。あんなに悩んでいたのに今では跡形もない。

私が初めてカウンセリングを受けたのは大学生になってからだ。本当はずっと受けたかったけど、お金はないし、それを親に相談することもできなかった。だってカウンセリング受ける原因が親だなんて目の前で言えないでしょ。
母からはお前はうつなんかじゃない、私の方がもっとつらいと言われ、父からはお前は精神病で18で自殺すると言われ…
そんな人たちに頼る方が苦痛だった。しょうがないから我慢した。

カウンセリングはいくつか受けて回ったけど、共通で感じたのは「相手への不信感」。
ブログを見てこの人なら!と思って3万払ったこともあるけど、スピ系だった。
なんか薄っぺらくて嘘くさくて、貼り付けたような笑顔は私に似ている。本当はカウンセリング受けるべきなのカウンセラーさんの方なんじゃないのとも思った。

信頼できない人に「お願い」して話を聞いてもらうなんて、あれ、これ私が今までやってきたことと同じだねと思った。
信頼できない医者にかかり、信頼できない親に囲まれ。それでも他に手段はなかったんだから頼るしかない。頼れるかどうかは会ってみるまでわからないし。会ってみるまでわからない人に悩みを打ち明けるなんて、ほんとバカみたいだけどね。

結局手湿疹の原因も、カウンセリングにかかる費用も、私が調べて私が準備して私が解決してきたんだ。
だからね、病んだ人に向かって「カウンセリング行け」って放り投げないでほしいんだよね。
それは「私はあなたのこと助ける気はないから、他の人に頼ってね。」と言っているのと同じこと。しかるべきところにかかれば治るっていうのは思考停止だし幻想なんだよ。

もちろんカウンセリングで治った人も沢山いると思う。でもそれは「カウンセリング受けたから治った」んじゃなくて、そのカウンセラーとの出会いが自分を変えただけの話だと思うんだよね。
いい出会いがあればそれがいい手段だと思うし、私みたいに嫌な出会いしかなければそれはよくない手段だと考える。
カウンセリングが心の問題を解決する唯一の手段かのようにすすめるのは間違ってる。

でも心の問題を一人で解決するのってやっぱり難しいね。
名前のない小瓶
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名前のない小瓶
難しいです。

経験からしか言えませんから。

僕は薬が効いて楽になったので、医者をすすめます。しかし、薬自体で苦しむ人もいます。よいかどうかはわかりません。

かといって、独りで苦しみ続けるのも地獄でしょう。

メンタル疾患になるならない、なおるなおらない、運次第なのでしょうか。

ななしさん

先生に色々相談してたら
その先生に次の日
カウンセリングの人を紹介されて
カウンセラーに連れてかれた覚えある

ななしさん

(小瓶主)
お返事ありがとうございます。
もちろん心配して言ってくれてることはわかっているけど、たぶん私は、一緒に考えてほしかったんだと思います。でも実際は、病院に頼ればまた別の解決策を提示され、結局治らなくて。
カウンセリングとかに限らず、頼れるものがあるからそれに頼りきりで、そこに行けば間違いないと頭で原因を考えることすら放棄してる世の中の風潮が嫌だなと思ってしまったんです。結果誰かがやってくれるはずと責任の押し付け合いになっているし。
そこまで手に負えない、めんどくさいと思うなら放っておいてくれた方がまだいい。

うちではちょっとした風邪でも「医療費タダなんだからとりあえず病院行け」と言われていました。でもそれは国が負担してくれているだけで。責任と解決法を他人に投げてるだけなんだなって思ったんです。ちょっとでも、私がどういう症状で苦しんでるのか考えたり心配してくれたらよかったのにって。
カウンセリング行ったら行ったで「とりあえず家を出なさい」と言われ、とりあえず家を出てみたら一人で生活を支えることができず外に出られないほど病んで結局家に戻ってきたり。

結局、原因がわからなければ根本的な解決にはならないのだから、なんのためにそうするのか?を考えてないまま、こうすればよくなる!とすすめてくるのはやっぱり無責任だなと思うのです。カウンセラーでさえそうだったから。
そういう風に相手に思考停止したまますすめられると、それが正しいと思って自分も思考停止してしまって、自分の力で物事を解決することができなくなってしまう。それが自分で自分を変えていく力すらも奪って、苦しみループの原因になってるんじゃないかなと思ったのです。

ななしさん

カウンセリングに行けというのが、思考停止というのはわかった。

では、どうするのが正解なのか?
それを教えて欲しい。

私には医療の知識も心理学の知識もない。
誰かの悩みをきいた時、それが単なる性格からくるのか、それとも本人も気づいていない無意識のトラウマからくるものなのか、精神疾患からくるものなのか、正しい判断は出来ない。

むしろ、そんな自惚れがある人ほど、正しい道に導けると思い込んでいる人ほど、「気のせい」「考えが甘い」「そんなんじゃ社会で生きていけない」というような台詞で、病んでいる人を追い詰めるんじゃない?

私には、誰かの心を正しく救えるなんて自信もないし覚悟もない。
だから、プロに判断を任せた方がいいと思っている。

これから病んでいると相談された時、私はなんと声をかけたらいいのかな。
それとも、何も言わないで黙って話だけ聞いていればいいのかな。
でもそうして反応を示さなければ、それはそれで「誰も私のことをわかってくれない。苦しみを理解されない」となるんじゃない?

助かって欲しいから、でも素人の自分じゃ無力だから、カウンセリングをすすめる人もいる。
助けるつもりがないなら、それこそ話だってきかない。むしろ声もかけない。関わらないように、敬遠して放っておく。
「助ける気がない」んじゃない。「助ける力がない」んだよ。想う気持ちだけで他人を救えるなら、世の中に悩みなんてない。友情や愛情は万能だけじゃない。薬や環境改善が必要な症状かもしれない、だったらそれが提供できる人の元に行ってみて欲しい。

それが思考停止だというなら、「私はあなたを助ける気があるよ」と示せる、正しい応対とはどういうもの?それは心の問題の知識がない素人でも出来ること?
教えて欲しい。

ななしさん

いろんなこと試したからこそ、そう言えるんだろうなと思う。

私は試してない。どこのカウンセリングもうけたことはない。ただ心療内科と漢方内科(だったかな?)にかかってる。後者のほうは「あえて自律神経失調症っていう前提で全力で手を尽くすからね」と言ってくれてるので、まぁ婦人科もあるし続けてみてる。
前者、心療内科ははじめの頃は寝付きが悪いってことでかかってた。でも最近になって感情のコントロールができなくて、薬を出してもらった。気付かなかったパニックは抑えられててすごくありがたい。だけど鬱は悪化してるような気がしてならない。

最近気付いたのは共依存の可能性だった。

毎日毎日特定の相手に迷惑かけてる。
その度に謝るのもどうかとも思ってる。
嫌いになったらいつでも離れていい、
私と関わってたらいつか君も鬱になるって伝えたら、
「親友なんだからそんなことするわけねーだろ」って鼻で笑われた。

そんな親友に自分の感情を、
頭のなかのことをうまく伝えられなくて、
最終的にどうしていいかわからないと伝えたら
ちょっと悩んでから
「カウンセリング受けてみたら?」と言われた

本人はきっとよく知らないだろうし
受ければよくなるはずだと思ったのだろう。

私にしてみれば、なんで面識もないような赤の他人を信用して話をしなきゃいけないのかがわからない。そんな相手に話すことなんてない。


なにが言いたいかっていうと、同感ってこと。

ななしさん

精神医療にかかったら、死ぬ目に遭いました。

ななしさん

優秀なところも勿論あるけれど、ヤブ医者やヤブカウンセラーが存在するのも事実。

酷いと治らないどころか悪化する。

ななしさん

あたし、カウンセリングに行って、ひどい目に遭ったよ。
名前のない小瓶
信頼できる人に会いたいですよね
私はカウンセリングを受けているのですが、たしかに、カウンセリングのみで全てを解決できることは無いと思います
じゃあどうしたらいいんやろ
私も今探してます

ななしさん

心の問題はその人しかわからないし、難しいものだからこと、とりあえずその道のカウンセラーにって勧めるしかないんだろうね…。

まぁ、カウンセラーは信頼ならないと私も思ってるから行ったことないけどね。
だからちゃんと色んな所行ってる辺り、とってもすごいなって思うな。

とりあえずよく寝て、よく食べるとかだけでもある程度、心にはいいかもね。

ななしさん

心の問題はその人しかわからないし、難しいものだからこと、とりあえずその道のカウンセラーにって勧めるしかないんだろうね…。

まぁ、カウンセラーは信頼ならないと私も思ってるから行ったことないけどね。
だからちゃんと色んな所行ってる辺り、とってもすごいなって思うな。

とりあえずよく寝て、よく食べるとかだけでもある程度、心にはいいかもね。
名前のない小瓶
誰しもが小瓶主さんの様に「自分で考え、選択して行動する」事ができれば、医師や心理士も余り必要ではないでしょう。自分で判断して、行動して問題解決に至った小瓶主さんは素晴らしいと思います。

ですが、鬱状態の時はとにかく苦しくて、誰かに助けて欲しい、楽にして欲しいと、自分の感情や苦しい感覚ばかりに目を向けてしまいます。
そんな時は、まともに本すら読めません。精神科医が書いた書籍を読んでも、自分の症状に当て嵌める事すら難しいのです。私も回復し始めてから、本に記載されている事が飲み込めました。鬱の時、ネットの記事は読めるのですが、内容は玉石混交として、何が正しい情報なのかを選別できません。

例えば、「死にたい」と、小瓶が流れて来たとします。
今の精神状態や症状、症状に至る経緯も、その人の性格も育成履歴も何も判らない状況で、ネットの閲覧者が何か出来るのか?
それは、返答する閲覧者の個々の考えになるのでしょうけど、私は最低限度、医療や心理学を学んで研修を受けた者に託す方が回復が早いと思っています。

ネットの閲覧者ができる事は限られます。話を聞く事や、具体策を一緒に考える事ぐらいでしょう。
それで一時的に気分は楽になるでしょう。
問題が解決する切欠になる事もあるでしょう。
閲覧者の温かい返事だけで、心が癒される人も大勢居ると思います。
でも、病や人格障害は、それでは治りません。ましてや依存気質の人であれば、ひたすら同じ様な小瓶を流して、感情に溺れていたり、自分に構ってくれる人を探すだけです。結果的に回復を遅らせます。罹患期間が長ければ長いほど回復に時間が掛かります。
場合によっては、良からぬ者に頼って会いに行き、犯罪に巻き込まれる可能性もあります。

小瓶主さんの主張どおりに医師や臨床心理士も、その能力は玉石混交としています。相性もあります。ですが、少なくともネットの閲覧者よりも医学、心理学を修学して一定基準を満たした有資格者です。そして対面し、患者や来談者の詳しい情報を得られています。回復する可能性は遥かに高い。

私が「精神科に行きましょう」「カウンセリングを受けましょう」と書くのは、一番回復する可能性が高いからです。素人が下手に相手をして、状態が悪化する事を避けたいからです。
見放している訳ではなく、自分自身の為に最善の策を講じて欲しいと願っているからです。その為にも専門知識を有した者の協力が必要になります。

他の所でも書いていますが、自分を救う事が出来るのは自分だけです。自分で選択、行動する事でしか、自分の未来を変える事はできません。医師や心理士には、そのお手伝いをして貰うのです。
それが私の意見です。長くなって申し訳ないです。
vazakn
多くの人にとっては治療して早く良くなってほしいから病院を薦める、というのは当たり前のパターンですね。

手に負えない病だと専門である医者にかかる。
心配してそう言っているのもあなたは分かっているけれど、大丈夫?とその本人から小瓶主様は心配されたいのだろうなと感じました。

周りの人達に愛が無いからご苦労されてきましたね…。
出会いが自分を変えただけのこと、というのに加え、相手の力で変わったのではなく、その人が自分で変わろう変えようと動いたから変わったのだと思います。
だから、小瓶主様が今どんな状況にいようとも、どうしていきたいか、どうやっていくかで何でも変えられるのではないかな、と。

信頼できる医者や、相性がいい人、人間力…よくわからないけれど大丈夫だなと感じる人に出会うのは本当に運。

大変だろうけれど、これからよりよい方向に向かいますよう、陰ながら応援しています…!
と僕は思いました。
名前のない小瓶
心の問題を1人で解決するのは
本当に難しいことだと思うよ。

私も今、検索で「死ねたらいいのにな」って検索したらここのサイトが出てきて、何となく登録して来たら、あなたの小瓶(?)に出会いました。

自分しか信用出来ないけど、自分すら信用出来ない。
苦しくて、育った環境を恨んで、生まれてきたことを恨んでどうしようもなくて、誰かに話を聞いて欲しかった。けど誰もいない。
自分でも解決出来ない。
甘えと言われれば甘えなのかもしれないけど、でもそれでも、誰かに聞いてもらいたかった。
誰もいない、彼氏がいても人生全否定。

生まれてこなきゃよかった。
そう思うしかない。

でもなんだかんだ生きたい気持ちがどこかにあるから、縋りたくなるのかな。って思うし、救いを求める。
恥ずかしいけど、誰かの支えなしじゃ生きてけないんだと再認識。

でも、こんなに辛い思いしたのは初めてかもしれない

ななしさん

頼れるかどうかは会ってみるまで分からない、だからいい出会いか悪い出会いかは会ってみないと分からない。
その出会うための一つの手段がカウンセリング。

それに自分に助けてあげる力がないなら他の助けられそうな人すすめるしかないし。
放り投げるならすすめることすらしないよ。
この小瓶にお返事をする
誰でも無料でお返事をすることが出来ます。
お返事がもらえると小瓶主さんはすごくうれしいと思います。
※宛メは受け止めてあげる場所です。否定や批判のお返事はしないでください。
以下はまだお返事がない小瓶です。
お返事をしていただけると小瓶主さんはとてもうれしいと思います。

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